La neutralité des compartiments est elle respectée à l'état initial ?

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Ihab's
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La neutralité des compartiments est elle respectée à l'état initial ?

Message par Ihab's »

Dans les exos des fois on veut utiliser la formule de la neutralité pour retrouver une concentration d'un ion qui manque dans l'énoncé, mais est ce qu'on peut appliquer cette loi tout le temps ?

Par exemple imaginons qu'on a deux compartiments avec des concentrations différentes d'ions et qu'il y ait une diff de potentiel entre les deiux compartiments, imaginons que dans un des compartiments on jette une très grande quantité de protéinate de sodium, est ce qu'on peut quand même dire qu'à l'instant 0 où je jette la protéinate de sodium le compartiment reste neutre ?

Si oui, alors comment ça se fait qu'on retrouve tout le temps des potentiels non nuls dans les membranes des cellules ?

résumé : la formule de neutralité de la solution marche t elle tout le temps à n'importe quelle moment sans exceptions ?

merci
jeremymy
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Re: La neutralité des compartiments est elle respectée à l'état initial ?

Message par jeremymy »

Coucou, oui ta solution est tout le temps neutre !

Pour reprendre ton exemple de quand tu jettes ton protéinate de sodium PNa_n, il va se dissocier en P^n- et en n Na^+, donc l'électroneutralité sera respectée dans ce compartiment

Ce qui crée le flux électrique, ce n'est pas l'électroneutralité ou non mais la différence de charges entre deux compartiments et plus précisément la répartition de ces dernières entre les deux compartiments
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Ihab's
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Re: La neutralité des compartiments est elle respectée à l'état initial ?

Message par Ihab's »

Salut, mais comment pourrait il y avoir une différence de charge entre les compartiments si dès le départs les deux compartiments sont neutres donc de charge 0 ?
jeremymy
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Re: La neutralité des compartiments est elle respectée à l'état initial ?

Message par jeremymy »

Exemple :

Dans ton compartiment 1 tu as 3 Na+ et 3 Cl- et dans ton compartiment 2 tu as 1 Na+ et 1 Cl- : tes deux compartiments sont bien neutres pourtant tu as plus de charges dans le compartiment 1.
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Ihab's
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Re: La neutralité des compartiments est elle respectée à l'état initial ?

Message par Ihab's »

Déso du retard,
il est génial cet exemple, merci
c'est donc ce genre de cas qui fait que quand on schématise la membrane on mette des +++ et --- de part et d'autre de la membrane ? Si oui alors dans l'exemple de quel côté faudra mettre le +++ ?
jeremymy
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Re: La neutralité des compartiments est elle respectée à l'état initial ?

Message par jeremymy »

Cela dépend de ton potentiel de membrane et des tes déplacements de tes ions c’est vraiment au cas par cas…
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Mrm
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Re: La neutralité des compartiments est elle respectée à l'état initial ?

Message par Mrm »

Bonjour,
Est-ce que dans l’exemple ici les osmolalités des ions seraient les mm dans les 2 compartiments pour assurer l’équilibre des charges de part et d’autre de la membrane ? Pcq j’ai vu que c’était ça la def de l’électroneutralité mais là dans l’exemple on a une différence de charge entre les compartiments ?
P2 med ;)
RM - Histo 2023
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