exo thermo

[shewliam]

Bonjour,
Je ne comprends pas comment rompre des liaisons de CH2=CHOH pour former des corps purs ne nécessite pas d'énergie, on doit bien rompre les liaisons donc faire un Ddiss non ??
De plus, lorsqu'on obtient les corps simple à partir d'une molécule gazeuse, le graphite est sous forme solide ????

[Alexrachid]

Salut,

On cherche avant tout à former CH3CHO et non pas à le rompre en corps simples, on cherche donc son enthalpie de formation

Il y a une étape qui permet justement de faire passer le carbone graphite solide sous forme de gazeuse : c'est ce qui est décrit comme la sublimation du C(gr)

Et si tu regardes bien ton tableau, tu remarques que les enthalpies de dissociation de liaisons sont positives : cela traduit qu'il est coûteux en énergie de dissocier une liaison en atomes isolés.

Essaie de bien comprendre le sens des grandeurs utilisées, ainsi que la logique du cycle thermodynamique.

On peut séparer l'enthalpie de formation de la molécule en toute une armada d'enthalpies différentes car cette enthalpie de formation ne dépend pas du chemin parcouru (ici : départ corps simples, une étape pour tout faire passer en phase gazeuse, une étape pour transformer les corps simples en atomes isolés, une étape pour former les liaisons nécessaires pour construire la molécule => que des valeurs d'enthalpie connues) et tu peux donc déduire la valeur d'enthalpie recherchée

[shewliam]

Merci pour ta réponse !
Donc dans cet exercice il ne faut pas partir du CH2=CHOH, lui on l'ignore, mais on fait comme si on avait un paquet de corps simple et on les assemble pour former CH3-CHO ?

[Alexrachid]

Merci pour ta réponse !
Donc dans cet exercice il ne faut pas partir du CH2=CHOH, lui on l'ignore, mais on fait comme si on avait un paquet de corps simple et on les assemble pour former CH3-CHO ?

Oui ! On part des corps simples, on leur apporte les modifications nécessaires (sublimation du C(gr) en C(g) ; dissociation O=O en O O et H-H en H H), et le reste c'est ne pas se tromper lors du comptage

(ahh j'avais oublié de traiter la deuxième partie de la question ^^', mais les deux premières nécessitent bel et bien le cycle)
Pour C et D il faut aussi faire un cycle thermodynamique pour la formation de CH2CHOH en utilisant les mêmes raisonnements
Et pour E il faut utiliser la loi de Hess et faire la somme algébrique des valeurs d'enthalpie de formation ( réactifs signe - et produit signe +)

On récap :

Pour A et B : écrire le cycle thermodynamique à partir des corps simples jusqu'à la formation de CH3CHO
Pour C et D : écrire le cycle thermodynamique à partir des corps simples jusqu'à la formation de CH2CHOH
Pour E : utiliser la loi de Hess avec les valeurs trouvées pour résoudre AB et CD

[shewliam]

Merci pour ta réponse !
Donc dans cet exercice il ne faut pas partir du CH2=CHOH, lui on l'ignore, mais on fait comme si on avait un paquet de corps simple et on les assemble pour former CH3-CHO ?

Oui ! On part des corps simples, on leur apporte les modifications nécessaires (sublimation du C(gr) en C(g) ; dissociation O=O en O O et H-H en H H), et le reste c'est ne pas se tromper lors du comptage

(ahh j'avais oublié de traiter la deuxième partie de la question ^^', mais les deux premières nécessitent bel et bien le cycle)
Pour C et D il faut aussi faire un cycle thermodynamique pour la formation de CH2CHOH en utilisant les mêmes raisonnements
Et pour E il faut utiliser la loi de Hess et faire la somme algébrique des valeurs d'enthalpie de formation ( réactifs signe - et produit signe +)

On récap :

Pour A et B : écrire le cycle thermodynamique à partir des corps simples jusqu'à la formation de CH3CHO
Pour C et D : écrire le cycle thermodynamique à partir des corps simples jusqu'à la formation de CH2CHOH
Pour E : utiliser la loi de Hess avec les valeurs trouvées pour résoudre AB et CD

merci beaucoup !

[paucass]

Bonsoir!
Je n'arrive pas a comprendre dans quel contexte on sait qu'on doit passe par une phase de dissociation en atomes isolées et non en corps simples.
merci : )

[Alexrachid]

Bonsoir!
Je n'arrive pas a comprendre dans quel contexte on sait qu'on doit passe par une phase de dissociation en atomes isolées et non en corps simples.
merci : )

Ici on nous demande une enthalpie de formation du réactif, donc il faut bien le former a partir de quelque chose donc des corps simples, et les enthalpies de liaisons données dans le tableau nous indiquent qu'il faudra considérer des déformations et formations de liaisons. En effet, si tu pars de molécules comme H-H ou O=O, ils ne feront pas exactement les mêmes liaisons dans la molécule, il y a donc une étape qui demande de dissocier ces H-H et O=O. J'espère que c'est plus clair